ストップひばりくんジェンダー論

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1 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/02 15:05 ID:+UQZQGpR: ふたむかしも前、ジャンプで掲載されていたこのマンガ。
主人公ひばりくんは男の子ですが見た目はカワイイ女の子。
同居人耕作を含む周囲の男たちを魅了しますが、
いつ男とばれやしないか、お父さんや耕作は戦々恐々。ってな話。

私は年齢的に、リアルタイムで読んでいないんですが、
当時ジャンプで読んでいた人にはひばりくんがどう映ったのか、
気になってスレッドを立ててみました。
2 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/02 15:22 ID:7HPRoNQ+: 作者の自伝。
3 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/02 16:03 ID:lKEAhtjG: もう二昔前になるんだ。懐かすぃ。年取るわけだねぇ～
リアルで読んでたよん。江口寿好きだったし。
別に何も考えないで読んでたなぁ。
4 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/02 16:14 ID:Yn2VW5AE: 長続きしそうもないクソスレ立てるのが趣味なのですね＞＞１
5 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/02 16:17 ID:QMjjoEuV: そんなクソスレをageるのが趣味なのですね＞＞4
6 名前： （´･∀･`）ﾍｰ 投稿日： 02/11/02 16:56 ID:HMdK2Y6h: 4巻で中途半端　糸冬了
7 名前： 白いワニ 投稿日： 02/11/02 23:50 ID:KJ7mqqU7: age
8 名前： しーな 投稿日： 02/11/03 00:32 ID:oLdLtB7W: 最後のセリフ・・・
「少年漫画は死んだ！」
だったよな・・・単行本の最後じゃないよ
9 名前： 白いワニ 投稿日： 02/11/03 18:52 ID:cw4/MHHo: くおぉ
10 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/03 18:54 ID:eBinsvtS: ちゃんとした最終回が見たかった
11 名前： 江口寿史 投稿日： 02/11/04 15:43 ID:WF9vc1SM: 落としてすんまそん
12 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/04 21:44 ID:JOd5u7G8: 白いワニが来るんだよー
13 名前： ：名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/06 14:07 ID:Cn7WnM8/: 今連載していたら各方面への配慮から駄作確定かも
14 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/07 11:40 ID:hiKTE67k: そういえば、オカマ白書ってマンガ、
各方面への『配慮』のせいで単行本が…

一部、ネームが変更されていたり…
15 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/07 20:38 ID:JLNHTNrd: ひばりくんにも何かショートボブの女が
「ホモとやるとAIDSになりますわ」云々いうネームがあったねぇ。
今のジャンプでそんな文章載せたらすごい事になりそうだ罠。
16 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/07 21:01 ID:oXKGaEkw: 作者････壊れたな、確か
17 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/07 21:12 ID:JLNHTNrd: ＞16
今アクションで原作つきの連載やってるけどまた落としてたよ
18 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/07 21:24 ID:gflIKNp8: おとうさんが可愛い女子高生になってしまう話は
もうやらないのだろうか。。
19 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/08 11:46 ID:Xv+i1PTS: ＞19　うなじ
20 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/08 12:16 ID:+6gLzJSt: 絵描くの遅いからね。
けっきょく一枚絵に向いてるでしょ、あの人。
サラ・パレツキーとかの表紙。
21 名前： 夏侯惇子 投稿日： 02/11/09 02:04 ID:lmPr9qgz: 三年程前、化粧雑誌を読んでいたら、
この人がよく女性誌の記事についている1ページミニ漫画を書いていて
びっくりした。マジです。
22 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/10 15:10 ID:Njw+S2tY: age!
23 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/11 23:34 ID:xvnXjJWN: ストップ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾝｻﾞﾈｰﾑｵﾌﾞﾗｰﾌﾞ
24 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/13 12:27 ID:Vvd8DNNO: 再開しないんですか？
25 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/16 14:02 ID:8LHxKzbc: これ読んでトランスジェンダーの人が感動したって。
それで江口はこれはギャグ漫画なのに、って戸惑ったらすぃ。
26 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/16 22:02 ID:Dn+dCdVP: 私も良くオカマといわれたものですが、いわゆるオカマという人は(言い方は良くないが)振る舞いや服装は女性的でも、ちゃんと自分が男であることを自覚していて(当たり前だが)人によっては、普通に女性と結婚し、子供がいる場合があるんだよなぁ。
どちらも愛する人もいれば…反して、心は女性で、男性のみしか愛さない人もいるし。。
女装だけの人もいる。。
ひばりくんは、どの辺に位置するのだろう。
27 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/19 00:17 ID:4Js8UzwY: ひばりくんは染色体的にはオスなんだろうけど
漫画の中では男(耕作)一筋にむっちゃ惚れ込んでたなあ。
ひばりくんの心は完全にオンナノコと思われ。
28 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/19 01:22 ID:kLqm/Q+t: 量スレ
29 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/20 01:21 ID:lLmJFtNC: >>26
こないだの世界丸見えに女装趣味者がでてたなあスイスの
30 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/20 22:48 ID:UvaStUsJ: >>27-29
サンキュー！
ひばりくんは、特に悩んでないところが特徴っすね。
でも、小さいときのお姉さんとのやり取りがリアル…
最初に耕作に会って哀しげな微笑をたたえたひばりくんも…
でも、現実に自分に見切りをつけるって難しい…
う～ん。
あ…ちょうど今、ゲイバーに行く所です。
そこに、からんとした彼女がいるんです。
ちなみに私、女装は経験ありますよ。
中学のクラスの出し物とかは、大抵は女装だった。
成人してからはないです。
まだまだ結論なんて、でやしないけど、まったりとですが、体験記など書いていきます。
31 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/22 10:21 ID:yYGpadZS: 白いワニがくるんだよ～
32 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/24 00:14 ID:Jbji7GWb: >>29さん
異性装はトランスヴェスタイトっていうんですね。
他トピで知りました。
それとこんな歌のMCがありました。
…ヘンタイヘンタイヘンタイヘンタイヘンタイヘンタイヘン
…
「くぉの～色っぺぇじゃねぇかぁ～」
「へ・ヘンターイ！」
「ぼくヘンタイじゃないもん！」
「あのね男がスカートはいてりゃ立派なヘンタイだっつーの」
…
「もう頭いてぇ…ウッ！」
「あ～っ！発作だ～注射～注射～注射～」
…
当時のアニメの方はそこらへんのニュアンスが微妙だったかも
33 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/24 15:29 ID:Jbji7GWb: 昔、あるゲイバーの人にひばりくんをどう思うかについて尋ねたことがある。
彼女はひばりくんは異性装(女装子)であるという。
なぜなのか？
女装子は普段は男の姿をしているものだ。
しかし、ひばりくんのように仮装ではなく心は女性である人もいるはずだ。
この彼女のことばの意味が最近までわからなかった。
先日、別のゲイバーの彼女の所に泊まって解った。
愛が商売として成り立っているのか、純粋に恋愛(自己愛も含めて)なのかという違いなのだ。
つまり、この認識のギャップはそれを芸として生きる糧にしているか、いないかの差なのだ。
34 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/24 16:01 ID:lH5p8YjO: とは言ってみても、性転換済みの女装子という言葉も存在する。
これは、言ってみれば踊らないニューハーフといったところなのだろうか。
また、性転換のありなしにかかわらず、普段から異性装の女装子というのが存在することも確かだ。
しかし、反面女装はしないが、心は女性という場合もあり、極端な話性転換している筋肉モリモリの剛毛の人もいる。
こうなるとゲイの中でもホモと呼ばれるニュアンスになってくる。
ギャグでオッパイをつけたヤクザの男も存在する。
こうなると、もう、わけがわからない。
一言では言えない難しい話なのだ。
35 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/25 19:40 ID:GPbatXop: むずかしいね。
だいたい、いわゆるジェンダーがラディカルフェミニストの活動で
(良くも悪くも)多様化が見られている昨今の現状だから、
今まで一様に「ゲイ」なる言葉でくくられて一般に理解されてた人々も
そろそろもう少し細かく理解されるべきなのかもしれんね。
36 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/25 19:47 ID:mVgZtCve: 落ちるの承知で何度も江口を使う双葉社って･･･
37 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/26 02:02 ID:yvXXU8m3: サンキュー！
これはニューハーフの人に聞いたことなんだけど
一つは｢オカマは､ばれる｣
も一つは(女性として)｢子が出来ない｣
前者はゲイバー(性転換なし)の人も似たようなこと言ってました｡
｢素質がないとならない｣って｡
この辺は共通してるんだと思います｡
でも>>35さんがいう通り多様ですね｡
ニューハーフとオカマさんはそうでもないけど､それぞれの人同士仲が良くないし｡
まずは､本人達がもっと発言してくれなければ理解は得られないことだと思う｡
>>27さん､そういえば>>32の歌に｢ちょぴり染色体違うだけ｣ってフレーズありました。
38 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/26 03:30 ID:FRw9YYDE: 逆にこんなこともあった。
ある友達とニューハーフ系のショーを見にいって、私が会話の中で世の中男と女二つしかないのは本当なのか？
その中間があって繋がってるのでは？
というと、その友達は｢男と女しかいないよ｣
という。
｢そうかなぁ？｣
と、ごり押ししようとしたらすかさず、
ホステス（ホスト？)に
｢そうよ。いないのよ。｣
と言われた。
本人に言われては返す言葉がない。
この時に彼女等はやはり女性に見える男性なのだということを知った。
ちなみにこの友達の場合は今は隠してはいるが、昔からバイであった。
39 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/26 04:04 ID:cIH2N693: 当時ひばりくんを読んでいた時は、ひばりくんを女性と同じだという感覚で読んでいた。
もちろん男の子だとはわかっていたのだが、あまり気にしていなかった。
ひばりくんは正常で、まわりがヘンタイ・ヘンタイと言ってるのがギャグになっていたと感じていた。
ひばりくんは怪力の持ち主だったりするスーパーマンだが、特にヘンタイな行動はしていないのだ。
ヘンタイは行動は性別でなく性格からくるものなのだ。
ここにジュンの兄達(トーマスか？)との違いがある。
異常なのは実は周囲の方なのだ。
客として通う私もヘンタイに過ぎないのだ。
40 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/28 04:14 ID:9agNejz9: 39さんの
＞ひばりくんは正常で、まわりがヘンタイ・ヘンタイと言ってるのがギャグになっていたと感じていた。
というくだりが私には新鮮ですた。コペルニクス的、とでもいうか。
でも、ひょっとすると2080年頃、ひばりくんを読んだ人に感想をきくと、
過半数が39さんみたいな事を漏らすかもしれないですな。
41 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/29 06:51 ID:7Kh5/P3h: 遅くなりました｡
笑いっていうのを考えたとき､笑いには種類があるとは思うんですが､一つには相手より優位に立っている時の楽しさっていうのがありますよね｡
反対に純粋に微笑ましき笑いってのもある｡
そんな感じで当時､ひばりくんを見ていた人の感じ方っていうのもさまざまだったのでは？
また､おカマリポートについてですが､ひばりくんを意識して作られた作品だとは思いますが､客から見た実際のゲイバーを良く研究されていると思います｡
ひばりくんでは表現仕切れなかった重いテーマの部分について何とか挑戦しようとした作品だったと思います。
42 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/11/30 18:56 ID:avPdIweN: 江口は、エイジやエリカの星シリーズと違ってひばりくんを再開しようと
試みることさえしていない。テーマの重さに描く意欲を削がれるのやも
しれない。あの時代に飄々と軽やかに自分のライフスタイルを貫いていた
大空ひばり（とそれをポップに描写した江口）は、凄いと思う。
43 名前： 名無しさん　～君の性差～ 投稿日： 02/12/02 19:53 ID:+nFNfu2O: あげ